Привет, Гость ! - Войти
- Зарегистрироваться
Персональный сайт пользователя konan13: konan13.www.nn.ru  
пользователь имеет статус «трастовый»
портрет № 82381 зарегистрирован в 2008 году

konan13

(Имя скрыто) (Фам. скрыта)
популярность:
7925 место -6↓
рейтинг 1883 ?
Портрет заполнен на 73%

    Статистика портрета:
  • сейчас просматривают портрет - 0
  • зарегистрированные пользователи посетившие портрет за 7 дней - 5

Отправить приватное сообщение Добавить в друзья Игнорировать Сделать подарок
Блог   >  

Про выборы

  05.11.2014 в 14:57   82  

Мопед не мой. Но вполне мог бы быть моим. Просто еще одно обращение к вышивате, которая, в последнее время, стала еще более категоричной и невыносимой, чем вата:

Френдесса разрешила вынести из–под замка, не ссылаясь на неё. Прочтите.
Сегодня в ЛНР выборы. Ещё один гвоздь в мой гроб.
Мама пенсионерка. Террористы ЛНР объявили о том, что скоро начнут выплачивать пенсии. Чтобы получить пенсию, нужно будет предъявить паспорт и социальную карту ЛНР. За социальной картой нужно обращаться на свой избирательный участок 2 ноября. То есть, не идёшь на выборы — получаешь проблемы.
Моя мать не хочет иметь ничего общего с этой террористической организацией, голосовать на их выборах, предоставлять им свои данные и т.д., но её шантажируют этой картой. Никто из соседей не хотел идти на эти выборы, но с утра все пошли. Они боятся. Люди не видели выплат с июня. Вы представляете, что это такое?
Сейчас она проявит свою гражданскую позицию, не пойдёт на выборы (она уже, кстати, разок так сделала 11 мая, но кому это теперь интересно), не получит эту социальную карту. А дальше что? ЛНР с садистским удовольствием откажется платить ей деньги. Украина её не защитит.
С утра я смотрю и читаю новости во всевозможных источниках в надежде услышать аргументы в пользу «нет», которые бы её успокоили. Но слышу то же, что и всегда: и международные наблюдатели туда не приехали, и никто эти выборы не признает (кроме России, которую ждёт очередной пакет санкций), и СБУ Украины призывает, и не нужно быть таким быдлом поддаваться на провокации. Но кому, как не мне, знать, как легко что–то заявлять, находясь за пределами этого гадюшника, особенно, когда тебе это ничего не стоит.
Знаете, у нас есть друзья, которые так же, как и мы, провели это адское лето в Луганске. Так вот, когда пришел первый российский гуманитарный конвой, и началась перепись населения на получение гуманитарной помощи, они отказались включать свои имена в списки. Сказали: мы из рук агрессора ничего не возьмём. Они верили, что вот–вот придёт украинская армия и всех нас освободит. Когда через три недели пришел второй гуманитарный конвой, они сами явились в штаб и попросили внести себя в списки. У них не было выбора. Им уже было нечего есть. Понимаете, ИМ БЫЛО НЕЧЕГО ЕСТЬ. И знаете, как над ними глумились волонтёры, те самые, которым они гордо отказали в первый раз? Знаете, какую боль и унижение они испытали, какая это психологическая травма и насилие над собой, как страшно оказаться заложником такой ситуации?
Сейчас я представляю свою маму, которая вот точно так же будет прыгать на задних лапках, выпрашивая себе эту чёртову социальную карту, и сердце моё сжимается от боли. Я правда не знаю, что ей посоветовать. За последнюю неделю она вся извелась, и я вместе с ней.
Сейчас в СМИ стала появляться информация, что проголосовавшие на выборах в ЛНР получают право приобрести один мешок овощей (лук, морковь, картофель, капуста на выбор) за 1 гривню (это пятый гуманитарный конвой из России, видимо, пошёл в расход). Читаю комментарии, обливаюсь слезами. Людям противно и смешно, что кто–то готов продаться за мешок овощей. Этих людей не коснулась война, они не сидели в окружении и не рассчитывали, на сколько им хватит еды, не отказывали себе в ужине, чтобы её хватило на дольше. Они не понимают, что такое картошка по гривне для пенсионеров, которые не видели своих пенсий с июня и уже давно истратили все свои скудные сбережения. Они не понимают, что голод, это не смешно.
К сожалению, большая часть Украины считает это предательством, и ещё на вилы за это поднимет, когда настанет нужное время.
Моя мать сейчас находится в таком положении, что с одной стороны она отказывается от социальной карты и бесплатной картошки ЛНР, а с другой стороны не получает никакой помощи от Украины. Она слышала по "Украинскому радио", что правительство призывает байкотировать выборы, при этом там ничего не говорилось о том, как правительство собирается защищать последовавших его совету граждан.
В общем, мы в отчаянии.
По ссылке фото и видео огромных очередей к избирательным участкам:
informator.lg.ua/?p=44543
UPD. Не проголосовала.


в фейсбук в твиттер в гугл плюс во вконтакте


Фантастические рекламные возможности D3.RU

все комментарии (88)

комментировать


👤 d3.ru и leprosorium.ru разыскивают инженера контроля качества (тестировщика) в штат и офис, пишите на mailbox@d3.ru
Объявление от dirty | разместить

Трагедия маленького человека во время больших событий.
Таких тысячами вешали, травили в газенвагенах, избивали камнями, топили под льдами. У них отнимали детей, отнимали достоинство. Лишали веры, богатств, рук и ног. Отбирали зерно.
Про каждого можно написать небольшой, душераздирающий роман.

Но не надо спекулировать на этой теме. Мать пенсионерка в лнр, со своими маленькими проблемами, вопрошает как правительство собирается защищать последовавших его совету граждан
В то время как недалеко, от артиллерии, мин, пуль и огня погибают украинцы. Которые чей–то матери–пенсионерке ничего не должны. Но они умирают за, в том числе, её землю. Её возможность получать пенсию.
Обмельчали люди? Везде ищут для себя комфорта? Их не коснулось большое горе, чтобы мобилизировать их дух? Почему они жалуются на судьбу, людям которые подписались умереть за Украину?
Пускай задаст свой вопрос другой матери–пенсионерке, сына которой привезли в четырех разных гробах.

На правах рекламы. Я приютил в сельском доме семью беженцев. Не знаю как бы о них позаботились государственные органы; может все было бы отлично. Встретил в метро, и мне понравились их дети. Семья стояла потерянная, испуганная, между мраморных колонн. Они искали взглядом какой–то несуществующей благодати, что ли?! Я подошел, расспросил, предложил. За два месяца они сельский домик отремонтировали (теми стройматериалами что уже были куплены мной), нашли работу в селе. Купили стройматериалы (за свои деньги) и подготовили домик к зиме. Спросили, как долго смогут они жить в нем. Им конечно помогали продуктами, вещами, но по–факту все что они попросили, это 12 бутылок "Поляны Квасовой", потому что у кого–то проблемы с пищеварительным трактом.
И они ни разу не сетовали на судьбу, людей. Только каждый раз спрашивают, как дела у нашей армии. Скоро ли людей перестанут убивать.

Написал elevenelven , 3 Ноября 2014 в 18.33 · ответить .
59


elevenelven: Вы молодец. Жаль, что таких не много.

Написал wereman , вчера в 21.33 · ответить ↑ .
1


Не нравится на оккупированной территории — уезжайте. Чем больше мирного населения уедет из ДНР и ЛНР, тем лучше для Украины.

Написал Petka , 3 Ноября 2014 в 17.53 · ответить .
9


Petka: это такой универсальный аргумент.. Вот крымчанам тоже говорили "не нравится — уезжайте", а теперь крымчане в Украине — никто, нерезиденты для банков и будущее их печально. И не все, знаете ли, крымчане сразу нашли возможность купить жилье и прописаться. Увы.
Т.е. вы от лица государства говорите "мы вас не собираемся на оккупированной территории защищать", а с другой — "ну вы приезжайте и как–нибудь сами, а кто не может сам — ну так вы нам нахер не нужны".
Это инфантильная и дурацкая в долгосрочной перспективе позиция.

Я, заметим, понимаю и признаю, что защитить патриотов в тылу врага невозможно, но можно же хотя бы сочувствия и понимания дать, они бесплатные, вместо вот этого самодовольного "не нравится — валите".

Написала Kelpai , 3 Ноября 2014 в 18.04 · ответить ↑ .
22


Kelpai: Я переехал из Крыма во Львов два месяца назад, да, не все гладко, но не голодаю, как это описано.
В середине сентября зарегистрировался, как переселенец и подал документы в банк. Вчера позвонили, первый счет разблокирован, да, на это ушло полтора месяца, но это все равно результат. По депозитам обещают рассмотреть в ближайшее время.
Во Львове проходят регулярные встречи переселенцев, люди делятся своими новостями. Многодетной семье из Ялты помогли оформить льготы на коммунальные услуги для арендованного жилья. Для всех переселенцев с детьми предлагаются бесплатные секции для детей.
Нужно действовать. Сидя на оккупированной территории мирное население остается живым щитом для террористов.

Написал Petka , 3 Ноября 2014 в 18.34 · ответить ↑ .
25


Petka: ну вам классно, вы наверное не пенсионер и уезжали не из обстреливаемого квартала.

Написала Kelpai , 3 Ноября 2014 в 18.36 · ответить ↑ .
1


Ещё 8 комментариев от Kelpai, barmalini, 31337, beave, SpadesUA, Petka

Kelpai:
Я не пенсионер. Но если бы мой квартал обстреляли хоть раз, я вывез бы родителей в кратчайшие сроки.

Написал Petka , 3 Ноября 2014 в 18.59 · ответить ↑ .
4


Petka: класс, самоутвердились вы. Вы крутой и молодец. Если вы смогли, то любой пенсионер–инвалид–мать–одиночка сможет! Да!

Написала Kelpai , 3 Ноября 2014 в 19.14 · ответить ↑ .
-5


Kelpai: Если вам ваша жизнь и ваших близких — не дорога, то сидите дальше под пулями. Тяжело жить, умереть — легко.

Написал beave , 3 Ноября 2014 в 19.34 · ответить ↑ .
10


beave: он не об этом.

Написал 31337 , 3 Ноября 2014 в 20.16 · ответить ↑ .
0


Kelpai: странно считатать, что чем больше квартал обстреливают, тем дольше надо в нем оставаться.

Написал barmalini , 3 Ноября 2014 в 19.06 · ответить ↑ .
0


barmalini: странно считать, что необходимость оставаться вообще зависит от длительности стрельбы. Кто могут уехать — уезжают. Но могут не все.
И приехать в КИев, где особо никто не ждет, где безумные цены на жилье, — тоже не от этого зависит.

Написала Kelpai , 3 Ноября 2014 в 19.16 · ответить ↑ .
1


Kelpai: Переезжайте в любое село Сумской области, например. Брошенных, но пригодных для жилья, домов — пруд пруди. Местные помогают, если не выебываться. Тем, кто весной переехал, и цыплят и поросят дарили и землю распахивали "за бензин и бутылку". Пенсию переоформили все, кто перебрался.

В Киев, блядь, ему. У вас там голос Домбабве офонарел совсем.

Написал SpadesUA , 3 Ноября 2014 в 19.51 · ответить ↑ .
24


Kelpai: хотел написать то же самое, но SpadesUA лучше сформулировал — вам шашечки, или ехать? Киев, блин, еще во Львов помечтайте. Я уже видел, как таких мечтателей из кафе выносят, приехали сказать за донбасс, но почему–то сугубо матом и сугубо на русском.
Не быкуйте, не будьте быдлом (ну, не вы лично быкуете, я надеюсь, но такой грешок за многими "беженцами на джипах" замечен) и вам везде будут рады.

Написал barmalini , 3 Ноября 2014 в 20.38 · ответить ↑ .
5


Petka: Есть программа помощи переселенцам? Обеспечения жильем и работой?

Написал wereman , 3 Ноября 2014 в 17.56 · ответить ↑ .
24


Ещё 34 комментария от 31337, Garacio, msc_bsc, oxigen, Petka, smartov, kindzarp, Victorcg, Kelpai, wereman

wereman: а обязаны?

Написал 31337 , 3 Ноября 2014 в 18.05 · ответить ↑ .
-17


31337: да.

Написал Victorcg , 3 Ноября 2014 в 18.07 · ответить ↑ .
28


Victorcg: а если такого не происходит, то какой выход?

Написал 31337 , 3 Ноября 2014 в 18.25 · ответить ↑ .
3


31337: Идти на выборы и получать от того, кто даёт хоть что–то.

Написал Garacio , 3 Ноября 2014 в 20.29 · ответить ↑ .
2


Garacio: хоть что–то? Идти голосать за две копейки и призрачную вероятность, что не убьют? Так поступают и мыслят только ничтожества. Ты — ничтожество?

Написал 31337 , 3 Ноября 2014 в 20.48 · ответить ↑ .
-1


31337: Представьте себя в их шкуре и вы всё поймёте. Например, куда может свалить пенсионер? Со сраной украинской пенсией после 30–50 лет стажа?

Написал Garacio , 3 Ноября 2014 в 21.55 · ответить ↑ .
1


Garacio: наконец–то что–то конструктивное. Верно. И как государство Украина должна ему помочь? Конкретно. И вопрос что вы понимаете под "государством" все равно открыт.

Написал 31337 , 3 Ноября 2014 в 23.22 · ответить ↑ .
0


31337: Ну в нормальных странах государство — это то кому ты платишь налоги, и соотвественно имеешь за это дороги, какую–то инфраструктуру, защиту от внутренних и внешних опасностей(мчс, милиция и армия, суд и законы), здравоохранение и образование, транспорт и науку. Как помочь — обеспечить безопасность по месту жительства, если невозможно — переселение и обеспечение всем необходимом на новом месте. Мне так видится функция государства, так как у нас контракт — я плачу налоги, за это получаю вышеперечисленное, по возможности в полном объёме. А если государство не способно обеспечивать свои функции — то зачем оно нужно?!

Написал Garacio , 3 Ноября 2014 в 23.37 · ответить ↑ .
1


Garacio: одну половину определения слову государство я понял, а теперь давайте полное определение.

Написал 31337 , вчера в 00.14 · ответить ↑ .
0


31337: Вам по вики или по Макиавелли?

Написал Garacio , вчера в 00.35 · ответить ↑ .
0


Garacio: по вам.

Написал 31337 , вчера в 09.51 · ответить ↑ .
0


31337: В целом я свою позицию озвучил. По сути — у меня котракт с государством. Со своей стороны я плачу налоги, столько сколько скажут, без утайки. С другой стороны я ожидаю безпроблемной жизни со стороны государства в озвученных аспектах. Если я не получаю того, за что я плачу, то государство идёт далеко и я считаю разумным сменить его.

Написал Garacio , вчера в 18.25 · ответить ↑ .
0


Garacio: начнем с азов, что делать гражданину, если государство не исполняет свою сторону договора? И, опять–таки, государство — это кто?

Написал 31337 , вчера в 20.38 · ответить ↑ .
0


31337: Я рискну предположить, либо сражатсья, либо валить.
Человек ищет где лучше, а если человек с мозгами, то не важно, в каком он возрасте.

Написал msc_bsc , вчера в 21.19 · ответить ↑ .
0


31337: Именно! Если контракт не выполнен, либо бороться за "своё оговорённое" (при наличии средств, времени и желания), либо менять государство. Так получилось, что я свалил до того, как государство перестало меня устраивать.

Написал Garacio , вчера в 22.36 · ответить ↑ .
0


Garacio: куда свалил? То государство, куда свалил, тебя устраивает? И вопрос про то кто государство самый главный остался.

Написал 31337 , сегодня в 13.24 · ответить ↑ .
0


msc_bsc: как сражаться пенсионеру?

Написал 31337 , сегодня в 13.20 · ответить ↑ .
0


31337: Я тут рискну выложить видео, из "ЛНР".

"Сиди дома и вышивай крестиком"

а особенно на 1:04 — 1:20

Походу шахтеры раскопали портал в Мордор..

Написал msc_bsc , вчера в 23.06 · ответить ↑ .
0


31337: Да. Обязаны.
Государство обязано помогать своим гражданам, которые лишились всего, например в результате землетрясения или наводнения.
А здесь же, в отличие от стихийного бедствия, еще и определенная доля вины государства есть в том, что произошло с этими людьми.
Так что вдвойне обязано.

Написал oxigen , 3 Ноября 2014 в 18.11 · ответить ↑ .
23


oxigen: В классе моего ребенка появились двое переселенцев с Луганска. Один ребенок уже уезжает обратно, т.к. скорее всего родители так и не нашли работу. А так да, государство "помогло".

Написал msc_bsc , 3 Ноября 2014 в 18.53 · ответить ↑ .
5


msc_bsc: А переехав в Луганск работа сразу найдется? И зарплата/пенсия будет выплачиваться?

Написал Petka , 3 Ноября 2014 в 18.57 · ответить ↑ .
1


Petka: Ну, дом, он есть дом, а не Киев с его безумными ценами.

Написал msc_bsc , 3 Ноября 2014 в 19.08 · ответить ↑ .
1


msc_bsc: А почему все считают что нужно переехать именно в Киев? Маленький городок или деревня обойдется куда дешевле.

Написал Petka , 3 Ноября 2014 в 19.13 · ответить ↑ .
6


Petka: и шанс устроиться там ниже многократно.

Написала Kelpai , 3 Ноября 2014 в 19.18 · ответить ↑ .
5


Kelpai: ниже, чем в Луганске?

Написал smartov , 3 Ноября 2014 в 20.46 · ответить ↑ .
6


smartov: Зачем передергивать? Речь о том, что люди едут в Киев, так как шанс найти там, хоть какую–то работу, гораздо выше, чем в маленьком городке или, тем более, деревне. Но найдя работу, человек вынужден всю зарплату отдавать за жильё. И в итоге людям ничего не остается, как возвращаться обратно, где жилье — оно свое и платить за него не надо. Правда и платить–то нечем, но и живя–работая в другом городе приходится все отдавать за жилье. Замкнутый круг.

Написал wereman , сегодня в 09.58 · ответить ↑ .
0


Petka: а кто их поймет, почему сразу в Киев? Может думают, что тут по деньгам ходят и ленятся их поднять?

Написал msc_bsc , 3 Ноября 2014 в 19.23 · ответить ↑ .
1


Petka: Найдётся своя квартира, которую они оставили.

Написал kindzarp , 3 Ноября 2014 в 19.07 · ответить ↑ .
1


oxigen: откуда у государства на это ресурсы? И самый важный вопрос: государство — это кто именно?

Написал 31337 , 3 Ноября 2014 в 18.25 · ответить ↑ .
-1


31337: Можно долго рассуждать о том, что такое государство, какие у него обязанности и прочих элементарных вещах, которые в мое время еще в школе изучались.
Но я Вам советую вспомнить хоть тот же Чернобыль и посмотреть, что тогда делало государство, когда большая часть его территории оказалась непригодной для нормальной жизни людей.

Написал oxigen , 3 Ноября 2014 в 19.21 · ответить ↑ .
1


oxigen: расскажите тезисно, что же оно делало? И вопрос о том, кто именно есть государство до сих пор открыт.

Написал 31337 , 3 Ноября 2014 в 20.15 · ответить ↑ .
1


31337: Знаете, если для Вас "открыт вопрос" о элементарных определениях, типа что такое государство (которое Вы еще и "кто" называете), то пожалуй нет смысла в какой–то дискуссии.
Цитировать Вам определения из школьных учебников или википедии не вижу смысла.

Также и по Чернобылю — сколько кого куда и как отселяли — совершенно доступная информация.

Написал oxigen , 3 Ноября 2014 в 21.04 · ответить ↑ .
1


oxigen: я–то как раз определения очень четко знаю и понимаю, а вот в вашей адекватности сомнения. Поэтому и спрашиваю. Не более. Поэтому хотелось узнать версий, по которым вы живете. А про чернобыль все просто: героизм одних людей — это всегда халатность других. Так же и с этой войной. Кто действовал так, что эта война началась, по вашему мнению?

Написал 31337 , 3 Ноября 2014 в 21.29 · ответить ↑ .
0


oxigen: и еще, если с чернобылем все так сладко, то почему сейчас ликвидаторы положенные им правительством компенсации получают через суд, а?

Написал 31337 , 3 Ноября 2014 в 21.29 · ответить ↑ .
0


600x327 px

Написал Заратустра , 3 Ноября 2014 в 19.51 · ответить .
15


Обожаю такие откровения. Просто хочу напомнить что эти же самые люди дважды выбирали малограмотного сидевшего президента который превратил в ад всю страну. Эти же самые люди в прошлом месяце выбрали обратно себе оппозиционный блок. Эти люди радовались возможности "присоединится" к России, просто теперь у них печаль что все пошло не так. Во всех военкоматах Украины стоят очереди из жителей оккупированных территорий которые хотят защищать родину.

Написал metamarket , 3 Ноября 2014 в 19.15 · ответить .
9


metamarket: Эти люди, осмелюсь вам напомнить, в прошлом месяце в выборах не участвовали, вообще. Кто же тогда выбрал "Оппозиционный блок"? Валить вину на Донбасс уже не выйдет — этих уродов выбирали уже вы "настоящие" украинцы, "первого сорта".
И снова обобщения: "эти люди хотели того–то и сего–то"! Да откуда вам знать, что эти люди, о которых идет речь в посте хотели к России? Откуда такие выводы? Ни один из моих знакомых и родных пенсионеров этого не хотел и не хочет. В чем их вина?
Почему не стоят очереди в военкоматах? Да потому что не хочется, чтобы тебя бросили в очередном "котле" на войне, которую слили еще в июне.

Написал wereman , сегодня в 10.03 · ответить ↑ .
0


По тексту об авторе складывается впечатление, что она живёт отдельно от своей матери, возможно даже в другом городе, всё время пишет "моей матери тяжело" и т.п.
И у меня возникает вопрос, почему дочь не помогает своей матери сама, если не приглашает жить в мирном городе в свою квартиру, то почему хотя бы продуктов не привезёт.

Написал Заратустра , 3 Ноября 2014 в 19.08 · ответить .
8


Заратустра: Справедливый вопрос.

Написал wereman , сегодня в 10.04 · ответить ↑ .
0


Даже не понимаю, о чем тут спорить. Мне уже противно читать как у очередного киевского планктоно–революционера полыхает пукан по поводу пенсий жителям востока. Люди не поняли, что Майдан был не про то, что можно теперь быть мудаком.

Написал stardust_kid2 , 3 Ноября 2014 в 18.16 · ответить .
6


stardust_kid2: Тут не о том. Киевская планктоно–революционерка зажала 4500 гривен в месяц на аренду однушки + мат. помощь в размере пенсии своим старикам и исходит теперь на говно.

Написал SpadesUA , 3 Ноября 2014 в 19.57 · ответить ↑ .
5


SpadesUA: я своим родителям предлагал переехать неоднократно, отказываются. Тут не в деньгах дело.

Написал stardust_kid2 , 3 Ноября 2014 в 20.00 · ответить ↑ .
1


stardust_kid2: Но я посмотрю, вы в этом «вышиватников» не обвиняете. Я об этом, а не о деньгах.

Написал SpadesUA , 3 Ноября 2014 в 20.03 · ответить ↑ .
7


Ещё 3 комментария от stardust_kid2, smartov

SpadesUA: нихуя не понял из вашего вопроса, прочел еще раз и снова нихуя не понял.

Написал stardust_kid2 , 3 Ноября 2014 в 20.28 · ответить ↑ .
0


stardust_kid2: в отличие от автора поста вы не обвиняете "вышиватников" в том, что ващи родители не хотят переезжать, поэтому находятся в центре домбабве со всеми вытекающими

Написал smartov , 3 Ноября 2014 в 20.52 · ответить ↑ .
0


smartov: это их личное убеждение, но этого они не перестают быть моими родителями. Но в общей ситуации с беженцами негативная роль правительства очевидна.

Написал stardust_kid2 , 3 Ноября 2014 в 21.00 · ответить ↑ .
2


SpadesUA: более того, не обязательно ведь переезжать в Киев за 4500, можно переехать в любой райцентр и жить за 1000 грн, ещё тысячи хватит на еду ну и пенсию можно в Украине получать. Что людей там держит?

Написал ea , 3 Ноября 2014 в 21.03 · ответить ↑ .
0


Завязал было тут писать и вот те на, такой пост. Спасибо!
Завязал писать, так как аргументация обеих сторон стала почти одинаковой. Несколько месяцев назад было очень приятно читать все эти ваши: "мы на майдане стояли за то, чтобы всем жить по закону, а не по понятиям", — и думать, что вот еще немного и у вас все будет хорошо. В последнее время все чаще вместо этого: "все равно, что там в законе написано, я считаю, что они голосовали не так, не поддержали кого надо, хотят чего–то там, поэтому с ними не по закону надо..."
Я живу на другой стороне и, вероятно, не знаю многих нюансов и отношений внутри Украины. Может быть от этого последние обсуждения на подфоруме кажутся какими–то... эмм... бесноватыми, что–ли. В этой теме попробую написать как все видится отсюда.
Закон, когда он работает, диктует взаимное уважение. На Украине уничтожены десятки или даже сотни тысяч рабочих мест. Человек, который годами работал на одном из этих мест переживает, что ему делать, спрашивает об этом государство. Ну нормальный же вопрос. На него нормальный ответ был бы, типа, вот мы создали 100 000 рабочих мест там–то и там–то, условия такие–то, помощь в переселении таким образом. Вместо этого: "ты чего в Киев приперся", — а куда ему переться–то? (До боли похоже на "нерезиновая, понаехали тут"). Об уважении к гражданину своей страны забыто.
Похоже, что все снова возвращается на привычные рельсы порядков с зоны. Какой–то милиционер может по собственному разумению, без суда, решать, что вот этому гражданину блага не положены. Никто потом этого милиционера не спрашивает по закону. Какой–то чиновник решает, что выплата пенсий не положена. Никто этого чиновника не спрашивает по закону. Почему его не тащат в суд и не интересуются, а все ли возможности он использовал для спасения людей?
Я не знаю ваших реалий, но, блин, почему грузовики с продуктами для этих пенсионеров приходят только из России? Не можешь заплатить пенсию, так хоть вагон картошки привези к линии фронта и отдай туда. Не можешь привезти вагон картошки, так хоть дай знать людям, что их пенсии не исчезли, а копятся на каком–то их счете в Киеве/Мариуполе/Харькове. Или они там не копятся, а всем на это наплевать? Не можешь пенсии людям отдать даже в Киеве, так хоть проведи инвентаризацию, найди заброшенные дома в провинции, и оформляй на них свидетельство о праве собственности для беженцев. Дари их, пусть у людей хоть их собственная крыша над головой будет. Много есть возможностей у государства помочь своим гражданам, однако ни о чем таком я нынче не читаю, увы. Читаю все больше о том какие, местами, граждане неправильные; и это напоминает уже не вашу, а совсем другую страну. Неужели это вам надо?

Написал pogurcov , вчера в 01.01 · ответить .
5


pogurcov: Все правильно, только откуда у государства нарисуется сразу 100К вакансий? а в дворники то никто не хочет идти, как и в сортировальщики мусора (это все утрировано), потому что воняет. Все переехавшие хотят все и сразу, да только почему то это выходит у владельцев дорогих машин, припаркованных где–то у ресторанов на Саксаганского. Почему вата, ругающая Украину, катается за пособиями–пенсиями в соседние районы, где ваты нет? Почему я, поддерживая племяху, который там со стороны укропов стоит, должен еще и вате на пенсии–субсидии отчислять? Чем мои родители 75 лет от роду, отличаются от тех вот обездоленых? Отвечу — мозгами.

Написал msc_bsc , вчера в 02.32 · ответить ↑ .
2


pogurcov: я попробую ответить. Я уже 5 год живу в другой стране, уехал после второго срока овоща. Неделю назад прилетел из Украины, навещал родителей и друзей, был в Киеве, Одессе и других городах "Новороссии". Итак ответ на первый вопрос: в Киеве, в Одессе и других городах тьма машин с донецкими и луганскими номерами. Меня, например, из аэропорта забирал мой друг, уже беженец, из Донецка. Людей реально сбежавших оттуда ОЧЕНЬ много. Уезжают к родственникам, друзьям, крупные фирмы переводят сотрудников, устраиваются — работают. Работают кто где, он пластический хирург сейчас работает в районной больнице в пгт. Вопрос к беженцам у сограждан страны один — какого хера вы поддерживали толпу деградантов (а многие и до сих пор поддерживают как показало голосование) и какого хера вы не защищаете свою родину. Никаких приперся я не встречал, то что народ недоволен это еще сказывается своеобразность жителей Донецка. Там у большинства жителей на подкорочку записана фигня типа Донецк самый лучший и красивый город на свете, розы опять же, Ринатка наш любимый, все хорошее идет из Донецка, Донбасс всех кормит и прочее. Это реально трэш (похожей фигней про город немного страдают Львовяне). По грузовикам: ты действительно думаешь что только Россия догадалась передать им 20 тонн картошки? Задумайся что эти все люди уже ПОЛ–ГОДА жрут там? То что было привезено в августе в полупустых грузовиках и не хватит на одну деревню? (там самая густонасёленная территория). Так чтобы ты понимал в российские грузовики еще при этом и НЕ СТРЕЛЯЮТ когда они еду привозят, а в остальных стреляют в том числе из града. Третье: насчет пенсий, зарплат — вся система организована через казначейство, учет и персонификацию ведут НА МЕСТАХ. На местах у там своеобразный контингент. Банки и банкоматы были неоднократно ограблены и соответственно закрылись. Спасибо за это можно передать бойцам за новороссию. Четвертое: Украина сейчас государство погрязшее в коррупции, без денег, пытается противостоять сильному соседу, не имея нормальной армии, имея тьму людей которые за 4 рубля готовы мать продать и уехать в Монако не способно вот прямо взять и за 5 секунд решить все проблемы этих людей, в том числе и по их ВИНЕ. Тут вопрос мировоззрения — как нужно относится к себе чтобы выбрать себе президентом дважды (или трижды) судимого тупого пэтэушника. Точка. Это коллективная характеристика этого региона.

Написал metamarket , вчера в 03.05 · ответить ↑ .
3


metamarket: перечитал ваш пост два раза, у меня один вопрос: если все так, то зачем Украине такой регион?

Написал SilaBobra , вчера в 10.49 · ответить ↑ .
0


SilaBobra: Потому что это часть Украины. Неужели кто–то сомневается, что Путин будет довольствоваться разрушенным Донбассом, в который нужно только вливать деньги без отдачи в ближайшее время? Коридор к Севастополю — да, "Мотор Сич" — очень нужен, "Южмаш" — вообще пиздец как нужен. Донбасс — это просто плацдарм.

Написал kindzarp , вчера в 11.32 · ответить ↑ .
1


SilaBobra: Донбасс — это как родственник–дебил. Вот вроде и дурачок, но не бросишь же. Ну и у Пу задача стояла не отжать кусок страны, а затрахать ее до полной бессознательности.

Написал star_che , вчера в 14.28 · ответить ↑ .
1


SilaBobra: я не знаю, мне лично не нужен, хотя я живу в Португалии и меня особо и не спрашивают. Мои друзья сказли что в Донецк уже не вернутся — не хотят там жить (Бросили 2 больших новых дизайнерских квартиры в модном месте). Но у них там живут куча родственников, в старом возрасте уже не хотят уезжать, и в россии жить не хотят. С ними что делать? Украина сражается, как может, за население и свою территорию какие к ней претензии. Если вам кажется что всё население там поддерживает алкоополчение то это, к сожалению, не так. Легкого пути нет.

Написал metamarket , вчера в 13.16 · ответить ↑ .
0


metamarket: во–во, народ недоволен тем, что дончане считают свой город самым красивым, что голосовали не как все. То есть по факту народ недоволен (уже) демократическими свободами. Об этом и писал, как о печальном. Про крепостное право для пенсионеров, про обязанность вместо армии обеспечивать защиту своих домов голыми руками от вооруженных солдат можно много написать Но позже. Сейчас занят несколько. Извините.

Написал pogurcov , вчера в 11.07 · ответить ↑ .
1


pogurcov: Передергиваете. Народ возмущен тем, что здоровые лбы беженцы с донбасса вместо похода в военкомат, сидят водку жрут под окнами целый день. И обстановку криминальную в районе ухудшают.

Написал sRGB315 , вчера в 14.10 · ответить ↑ .
1


pogurcov: Грузовики из России идут только потому, что из Украины их не пускают. Гумпомощи тонны в Старобельске, Славянске и других Луганских и Донецких город не под сепарами. Их не пускают в Луганск, потому что тогда не будет красивой помощи ТОЛЬКО из России. И не будет красивых кадров для новостей.

Написал shevtcov , вчера в 16.15 · ответить ↑ .
1


Хороший пост
Тоже попадался, даже думал комментарием в этот пост прикрепить
Правильные рассуждения в нём

Но почему вышивата сразу?...

Многие имеют не крайнюю точку зрения, понимая, что люди, по каким–то причинам оставшиеся в Зоне, зачастую просто не имеют выбора
И пример матери–пенсионерки показателен

Однако это не отменяет чувств и эмоций, возникших по результатам освещения вчерашних событий — это просто нереально

Написал Deep , 3 Ноября 2014 в 17.36 · ответить .
4


Deep: а что там нереального?

Написал stardust_kid2 , 3 Ноября 2014 в 18.24 · ответить ↑ .
0


stardust_kid2: про эмоции речь, не получается оставаться спокойным после "выборов"

Написал Deep , 3 Ноября 2014 в 18.51 · ответить ↑ .
0


Спасибо вам и вашей френдессе за этот пост. Луч света в царстве "умненьких".

Написал IAV , 3 Ноября 2014 в 18.23 · ответить .
4


Харьковская область принимала и принимает беженцев. В Харькове люди живут в детских лагерях, природных для круглогодичного проживания. У меня нету знакомых, которые бы не помогали каким–нибудь беженцам. Одной многодетной семье вот нашли дом щитай забесплатно, собрали денюжку на 3 машины дров. В области мои родичи живут, у них два дома рядом стоят — один их, а второй пустой — остался от бабушки. Так они приняли беженцев забесплатно, райсовет компенсирует затраты на электричество. Ну а в деревне худо–бедно прожить можно, соседи помогут. Другие знакомые приютили женщину с ребенком четырехлетним, она с мая живет тут и к слову не торопится искать работу и устраивать дите в садик. Но ее никто не выгоняет тем не менее, и кормят, и с голым задом на зиму не оставили. Так что не знаю, что это за рассказы такие, что никто не помогает. Мир не без добрых людей. Вопрос в том, чего беженцы эти ждут от окружения, то как правило и получают. Лично у меня нет желания помогать гражданам, которые едут сюда с девизом "мне все должны" и "раздайся море".

Написал star_che , вчера в 01.26 · ответить .
4


Обязательно надо сделать кого–то крайними? Ну тогда имеет смысл начать с РФ, которая влезла в Крым и лугандонию. Вот пусть и кормят и поят своих, которые "навексрасеей". Дала расейка мешок картошки за гривню? Так все уже сделали свой выбор и каждый пожинает результат его. Причём тут мифические вышиватники?

Написал gavriloid , 3 Ноября 2014 в 18.27 · ответить .
3


gavriloid: Так все уже сделали свой выбор и каждый пожинает результат его. Причём тут мифические вышиватники?
вы замечательно ответили на свой собственный вопрос. Только поменяли местами вопрос с ответом.

Написал wereman , сегодня в 10.08 · ответить ↑ .
0


Глупая пенсионерка, которая верит в мифическую карту.
Смешная и необеспеченная украинская армия.
Да и сам я неказист.

Но если бы мне пришлось оказаться на территории где наступает армия РФ с террористами — я бы свалил как можно раньше.
Без всяких там программ помощи, просто свалил бы.

Написал Lukashenko , 3 Ноября 2014 в 19.30 · ответить .
3


Lukashenko: согласен во всем, кроме характеристики украинской армии. За полгода она изменилась кардинально, сейчас мы страна, у которой нихрена кроме клевой, хотя при этом голодной и плохо обеспеченной армии нет. Но раньше и армии не было, так что все нормально.

Написал barmalini , 3 Ноября 2014 в 20.49 · ответить ↑ .
2


Всё происходящее у любого нормального и мыслящего человека вызовет отрицательные взгляды на действия как местных сепаратистов–главарей так и на действия российской стороны. И даже откровенно недалёкие люди в глубине отлично понимают, что что–то происходит не то, просто боятся себе признаться в этом. Как итог, масса людей ненавидящих Россию, на улице говорящих как они любят Путина и проклинающих оного на кухнях.

Написал andreiko , 3 Ноября 2014 в 18.05 · ответить .
1


andreiko: Что мешает не говорить о любви к Путину? Просто не говорить.

Написал Ayrat , 3 Ноября 2014 в 18.35 · ответить ↑ .
1


Вспомните историю. 1933 — 1936 гг. Немецкие евреи, которые бежали без вещей, остались жить. Те, которые остались,надеясь на что–то, попали в Освенцим и Бухенвальд. Нужно бежать, пока не поздно. Потом могут не выпустить.
В 1923 родители Айзека Азимова увезли его в США («в чемодане», как он сам выражался) из местечка Петровичи Климовичского уезда Могилевской губернии, где он родился. Они поселились в Бруклине и через несколько лет открыли кондитерский магазин.
Знаете, что пережили оставшиеся жители этого местечка в 30–х годах во время коллективизации и голодомора? А в 1941 — 1944 годах во время гитлеровской оккупации? Какой ничтожный процент оставшихся выжил после всего этого?
Нельзя с этим шутить. Хуже, чем в ЛНР не будет.

Написал expat , 3 Ноября 2014 в 21.16 · ответить .
1


expat: ваш пример вверх ногами: немецкие евреи бежали из Германии в другие страны, а не из аннексированной Моравии в Германию.
Хуже чем в ЛНР будет, но в ней же.

Написал barmalini , 3 Ноября 2014 в 21.52 · ответить ↑ .
0


Извините если вопрос "мимо кассы" : но почему они не уезжают оттуда, хотя бы даже в Россию(да я понимаю их чувства, но в первую очередь надо выжить)?

Написал SilaBobra , 3 Ноября 2014 в 22.04 · ответить .
0


SilaBobra: Перечитайте мой комментарий выше по поводу отъезда из Киева обратно в Луганск. Кто мог уехать и устроиться, уехали и устроились, кто мог уехать на время — деньги закончились, нужно возвращаться. Но они уже, скорее всего, поняли, что бандеровцы разговаривают на русском чаще чем на мове

Украина готова помогать всем тем немощным, которые не могут никуда уехать, но только орки мешают...

Написал msc_bsc , 3 Ноября 2014 в 22.20 · ответить ↑ .
0


SilaBobra: часть это старики, тупо никуда не хотят ехать не взирая на мольбы и логику. Другая часть все еще ждет присоединения к России, третья боится выезжать. Математика простая.

Написал metamarket , 3 Ноября 2014 в 22.20 · ответить ↑ .